1:まとめ2025/08/09(土) 09:08:59.105 ID:PJUc5h930.net
わかりやすくかまとめると
①産業都市から拠点都市への転換に失敗した　②地形が悪くまちづくりができなかった
この2点が原因

参照元：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1754698139
4:まとめ2025/08/09(土) 09:13:37.931 ID:MHxO/7XQM.net
>> 1
画像くそ懐かしい駅前だな
69:まとめ2025/08/09(土) 10:03:55.431 ID:MHxO/7XQM.net
この>> 1素人にも程がある
171:まとめ2025/08/09(土) 11:01:15.636 ID:A18PzhA+M.net
なんかこの>> 1性能の悪い時代の生成AIと話してるような不気味さがある
195:まとめ2025/08/09(土) 11:13:25.800 ID:peJjzAXz0.net
>> 1
引き際が肝心だぞ
2:まとめ2025/08/09(土) 09:09:49.325 ID:cfW++pts0.net
で？
3:まとめ2025/08/09(土) 09:11:52.873 ID:HgEcni2S0.net
広島は位置が悪い
この点で岡山に劣る
9:まとめ2025/08/09(土) 09:16:19.517 ID:PJUc5h930.net
>> 3
岡山の拠点機能強化は瀬戸大橋の開業によって飛躍的に進んだ印象があるけど
山陽新幹線が岡山暫定開業した1970年代から実は決着ついてたんだよね
それまでは四国に行くにはどのみち船で出る必要があった（飛行機が大衆化する前）。港があれば本土側は和歌山でも神戸でも岡山でも広島でも関係ないが
これで山陽→宇高連絡ルートが定着してしまったんだ

そして陰陽連絡もバブル期に智頭急行ができたりした一方、広島方面は急行が廃止され、芸備線は「北海道よりひどい日本ワーストの赤字ローカル線」といわれている
5:まとめ2025/08/09(土) 09:13:42.198 ID:PJUc5h930.net
まず仙台が100万都市に発展した理由は東北地方の拠点都市だったから
新幹線で山形市以外の各県庁所在地から1本で出れるし、山形市ははそもそも隣町なので高速バス使えば通えるくらい近い

だが中四国地方の場合、広島に１本で行けるのは山陽方面に限られる。山陰や四国も含めた全県に特急や新幹線で行けるのは、岡山だ
「岡山は都会ではない」という人もいるがそれにも理由があって何より西日本は、バカでかい東北地方と違ってそこまで規模がないので、大阪や福岡に出る選択肢も生じるため
岡山の集約できる容積は小さくなるのである
140:まとめ2025/08/09(土) 10:49:42.184 ID:zA3KT2180.net
まあでも仙台のことは知らんけど>> 5の広島と岡山のことについてはその通りよ
四国に関していえば愛媛は知らんけど香川徳島高知の人が広島に行くことはあまり無い
と思う
遊びに行くにしても進学就職にしても圧倒的に関西が多い
186:まとめ2025/08/09(土) 11:07:26.122 ID:PJUc5h930.net
>> 140
広島に統率力がなさすぎたんやね
187:まとめ2025/08/09(土) 11:07:54.515 ID:A18PzhA+M.net
>> 186
もう適当やな
189:まとめ2025/08/09(土) 11:08:48.774 ID:iPlAekrOd.net
>> 186
音頭だの統率力だの何言ってんだる
192:まとめ2025/08/09(土) 11:11:01.610 ID:zA3KT2180.net
>> 186
そもそも四国からしたらリーダーとしての役割を広島に求めてないよ
道州制導入するにしても四国州が望ましいってのが四国の意見
現実的には経済規模とかで無理だから中国と一緒にされそうだけど
199:まとめ2025/08/09(土) 11:20:03.030 ID:PJUc5h930.net
>> 192
つまりそれくらい広島が無能ってことか
200:まとめ2025/08/09(土) 11:21:01.914 ID:A18PzhA+M.net
>> 199
無能がなんかｗｗｗｗ
言ってるｗｗｗｗｗ
202:まとめ2025/08/09(土) 11:21:54.284 ID:zA3KT2180.net
>> 199
広島も別に四国に興味ないだろ
6:まとめ2025/08/09(土) 09:15:07.812 ID:HgEcni2S0.net
愛媛には船で行けるけどね
135:まとめ2025/08/09(土) 10:47:11.164 ID:PJUc5h930.net
>> 6
いまは橋の時代だ
しかし、しまなみ海道は広島側の受け口の場所が悪くて遠回り。瀬戸や明石海峡との決定的な違い
138:まとめ2025/08/09(土) 10:49:05.696 ID:iPlAekrOd.net
>> 135
おまえ、なんでしまなみ海道があの位置なのかも知らなかったのか？
ちょっと無知すぎるぞ
7:まとめ2025/08/09(土) 09:15:17.744 ID:543w80zK0.net
西日本はどこでもそうだけど高尾山レベルの山の斜面に家を立ててへばり付いて生活
77:まとめ2025/08/09(土) 10:06:27.299 ID:PJUc5h930.net
>> 7
そういうこと
多くの大都市は、札幌でも福岡でも名古屋でも、郊外発展している
市内の郊外、そして近隣市という風に。そのほうが土地にゆとりがあるから（最近の札幌であれば北広島が新球場移したり半導体バブルで盛り上がっている）
ところが、広島はそれが困難
主要な大型施設が郊外に機能を移すとなるとどうなるか。国大や空港の東広島移転の悲劇になる
78:まとめ2025/08/09(土) 10:07:14.345 ID:MHxO/7XQM.net
>> 77
福岡って西日本じゃないのか
83:まとめ2025/08/09(土) 10:09:38.593 ID:PJUc5h930.net
>> 78
何いってんの？
広島の話だが・・・
86:まとめ2025/08/09(土) 10:10:29.706 ID:MHxO/7XQM.net
>> 83
文盲か
89:まとめ2025/08/09(土) 10:11:11.915 ID:PJUc5h930.net
>> 86
自分の話してるの？
91:まとめ2025/08/09(土) 10:12:00.232 ID:MHxO/7XQM.net
>> 89
そういうのやめない？
バカじゃないんだからさ
8:まとめ2025/08/09(土) 09:15:32.890 ID:XAfL12BL0.net
岡山に「通り道」以外の価値はなし
133:まとめ2025/08/09(土) 10:46:02.177 ID:PJUc5h930.net
>> 8
広島なんか羽田から飛行機で上空通過だから
通りすらしない
10:まとめ2025/08/09(土) 09:18:34.233 ID:PJUc5h930.net
岡山の拠点機能が高まった結果
かつてはそれなりにあった広島支社が岡山に移転する流れになった。中四国全体の拠点として最適な立地だから
それさえ省く場合は、大阪、福岡に支店を置いて終わり。どのみち広島はお役御免になっているということだ

実際問題、たとえばテレビ東京系の系列地方局は広島ではなく岡山にあって対岸の四国でも展開している
岡山に本社を構えて中四国にサービス展開するという企業は業種問わず多いが、広島に本社がある会社は広島オンリーで終わり（そんな悠長な地方企業、将来性はたかが知れているので年々減っている）
11:まとめ2025/08/09(土) 09:19:15.927 ID:HgEcni2S0.net
中国地方だけだと狭いけど、ここに四国も加えれば東北地方と同じくらいの面積になる

広島と仙台
倉敷福山が福島
東広島が白石
岡山が郡山
津山が会津若松
鳥取がいわき

みたいなポジション
96:まとめ2025/08/09(土) 10:17:09.288 ID:PJUc5h930.net
>> 11
そう。だから表題は「中四国地方」それもってったの岡山だったんだよね
中四国地方の仙台は、岡山。実際全国企業で仙台支社・岡山支社という風に置いているところはあるし
都市圏の人口やGDPでは岡山が上


その岡山が仙台ほど栄えていないのは、東側は岡山ではなく大阪にもってかれ、山口方面は福岡へも引っ張られているから
12:まとめ2025/08/09(土) 09:19:57.165 ID:8IFHFavt0.net
逆に過去に発展した神戸は衰退を加速させとる
15:まとめ2025/08/09(土) 09:23:32.435 ID:PJUc5h930.net
>> 12
神戸は造船業ありきだったからね。阪神大震災でとどめ刺されたダメージがでかかったけど、仮に地震がなくても北九州市みたいになってたよ
どのみち「産業都市」に未来はない。断言できる
13:まとめ2025/08/09(土) 09:22:19.750 ID:bDLe4Mv90.net
こんな古い画像出されても
14:まとめ2025/08/09(土) 09:22:40.820 ID:PJUc5h930.net
次の要因が「産業都市のオワコン」に気づけなかったこと
福岡県で人口が最も多い都市は県都の福岡市だが、実は最初に100万都市になったのは北九州市だった。それは八幡製鉄所をはじめとする工場群のある産業都市だったから
だが、高度成長期が終わり、日本人が脱工業化した結果、一気に人口減少と高齢化（若者が流入せず、元工員たちがそのまま老け込んでジジイになって死んでいく）がはじまった

広島は原爆が落ちるくらい戦前から軍需産業都市で、戦後もマツダの企業城下町だった
幸か不幸か自動車製造業は平成以降も継続したので、北九州市のような破綻状態は起きなかったが、税収・人口を増加する装置としての「マツダ依存」構造を改められなかった結果旧態依然の都市として没落してしまった
日本車の多くがEV化に乗り遅れて日産でさえ潰れかかっている。10年前のガラパゴスからスマートフォンへの切り替えにしくじって総崩れした家電業界のようにマツダが潰れる可能性も否定はできないが、広島はそのまま「心中」する可能性が高い
16:まとめ2025/08/09(土) 09:23:55.175 ID:peJjzAXz0.net
正解は？
17:まとめ2025/08/09(土) 09:25:24.698 ID:543w80zK0.net
広島市の住宅地


観光用じゃなくて住宅地から駅までの交通機関（廃止された）

101:まとめ2025/08/09(土) 10:18:42.427 ID:PJUc5h930.net
>> 17
広島には副都心がない。これが痛い
この半端な住宅地も「開墾困難な険しい山に囲まれた中でどうにか切り崩せるだけの余地があった」場所にできたのであって
都心までの距離の弁や導線を考慮したものではない
111:まとめ2025/08/09(土) 10:24:12.758 ID:HgEcni2S0.net
>> 101
作りようがないから無理
実質的には呉が副都心のようなもの
175:まとめ2025/08/09(土) 11:04:01.592 ID:PJUc5h930.net
>> 111
なぜつくれないか
それが広島市の限界だ
18:まとめ2025/08/09(土) 09:25:58.298 ID:PJUc5h930.net
なぜ産業都市に未来はないのか
それは大学全入時代に適応できないから

考えてほしい。お前や俺が将来の就職先で「中卒・高卒で工場でライン工」を目指したことはあっただろうか
絶対ないよね。何しろ3Kで給料も低すぎるし、工業国家としての日本が終わって40年経ってるのだから将来性なんてそもそもないから

なので、若者はみんなちゃんとした仕事につくように大学に行き、スーツを着たサラリーマンになるわけですが
広島は岡山ないし大阪・福岡に「支店経済」を全部持ってかれたので就職先もないし、そもそも仙台にはある旧帝大もないくらい「大学後進都市」なんですよ
19:まとめ2025/08/09(土) 09:27:34.404 ID:gMbCYqrT0.net
畳ガイジにエサをやらないで！
20:まとめ2025/08/09(土) 09:28:09.974 ID:aMvU5Yxb0.net
賢者モードタタガイ
21:まとめ2025/08/09(土) 09:29:04.005 ID:PJUc5h930.net
これは空想ではなく、広島から若者が急速に姿を消している。県レベルで全国有数レベルの転出超過になっている


そして北海道みたいに「全道では減っても、札幌集中が起きている」状態かというとそれも違う。下にファクトを呈示する

地方中枢四都市の転入超過数の推移（単位：人）
　　　　　１４年　　１５年　　１６年　　１７年　　１８年　　　　１９年　　　２０年
札幌市　８,６０９　８,１０６　９,３１５　８,９５２　８,２８３　　９,８１２　１万,０４９３
仙台市　２,０５０　１,１４０　　６１５　１,３９９　１,９７９　　１,３４９　　２,９９０
広島市　－５２８　　２８９　　１１９　　－３５９　－６６１　　－１,２２０　－４２７
福岡市　６,５６４　７,６８０　７,２８７　６,９８６　６,１３６　　８,１９１　　７,９０９

　　　　　　２１年
札幌市　　９,７１１
仙台市　　２,２８８
広島市　－２,６３２
福岡市　　７,１５８
22:まとめ2025/08/09(土) 09:31:34.674 ID:543w80zK0.net
今日は長崎の日なんですけど、当てつけ？
102:まとめ2025/08/09(土) 10:19:33.778 ID:PJUc5h930.net
>> 22
「広島が大都市になれない理由」の話をしているのになぜ大都市とは無関係な長崎出した？
大丈夫か？
106:まとめ2025/08/09(土) 10:21:03.212 ID:iPlAekrOd.net
>> 102
そういう自分が反論「できそう」って思い込んだときだけレス返すのみっともないから止めたほうがいいぞ
だからお前は誰からも相手にされない
23:まとめ2025/08/09(土) 09:32:02.140 ID:HgEcni2S0.net
広島は平地が狭すぎる
山を切り崩さない限りあんな多くの人口が居住すべきところではない
28:まとめ2025/08/09(土) 09:36:51.132 ID:PJUc5h930.net
>> 23
そう。これが第二要因
地形の悪さについては、これから詳しく触れていきます
24:まとめ2025/08/09(土) 09:32:36.049 ID:wkx8l1mQ0.net
東北は仙台が圧倒的だけど中四国は2番手にそれなりの都市が多くて、岡山倉敷福山松山高松高知などは東北にあれば確実に仙台に次ぐ都市になれただろうからね。
105:まとめ2025/08/09(土) 10:20:46.363 ID:PJUc5h930.net
>> 24
間違い
中四国地方では、岡山が1番手なんですよ

107:まとめ2025/08/09(土) 10:21:53.944 ID:iPlAekrOd.net
>> 105
自分の間違いはガン無視なくせにwwwwww
そういうとこだぞ
25:まとめ2025/08/09(土) 09:33:18.202 ID:PJUc5h930.net
なぜ広島に若者が集まらず、広島の若者が外に出るのか
その最大の理由は「ダム機能」の不在だと私は考える。札幌や仙台や福岡にあって広島ないのは旧帝大だということは皆さんもご存じだろうか
そもそも広島の国立大学は、東広島市という別の都市の山奥にキャンパスがあるのよ
電車の駅もないので実家から通えない。下宿するにしても、辺鄙な山里に閉ざされ娯楽もなければバイト先もないような、そんな苦痛はごめんだとなる

それ以外の大学も広島は、街はずれの山にばかりあって、アクセス環境が悪い
地元に残ってもちょうどいい大学はない。そりゃみんな外に出る。これが「大学がダム機能を果たせない」広島の病理だ
26:まとめ2025/08/09(土) 09:36:22.412 ID:MoTAme5sd.net
この溢れでる頭の悪さよ…
中卒だろお前
108:まとめ2025/08/09(土) 10:22:48.361 ID:PJUc5h930.net
>> 26
広島が発展できなかった理由を論じたらなぜ中卒扱い？
意味が分からないけど、いずれにせよ高等教育機関の格差があるのは広島だぞ
仙台にはある旧帝大がない。いまはベトナム人出稼ぎ労働者にその役割を担わせている中卒高卒のマツダのライン工や下請けのブルーカラーしか考えておらず、いい大学環境が作れずダム機能を果たせなかったから
110:まとめ2025/08/09(土) 10:23:56.899 ID:MHxO/7XQM.net
>> 108
論理の飛躍がもはや職人技
113:まとめ2025/08/09(土) 10:24:36.714 ID:iPlAekrOd.net
>> 108
それいったら仙台にはろくな工業ないけどな
昔は長町地区がその役目だったけどみんな移転した
176:まとめ2025/08/09(土) 11:04:44.377 ID:PJUc5h930.net
>> 113
あの、、、工業そのものが中国や東南アジアに移転したのが40年前の日本だよ
178:まとめ2025/08/09(土) 11:05:52.609 ID:A18PzhA+M.net
>> 176
80年代ってそんな時代だったんだ
181:まとめ2025/08/09(土) 11:06:34.742 ID:iPlAekrOd.net
>> 176
長町にあった工場の移転先は同じ国内だよアホwwwwww
どこ引っ越したか調べてから言えっての
27:まとめ2025/08/09(土) 09:36:23.233 ID:PJUc5h930.net
で、ここからは「地形が悪くまちづくりができなかった」という要因の話になる
なぜ広島の大学が辺鄙かというと、それは平地に乏しいから
デルタ地帯で、奥に山が控えていて、もともと町がある中心部はもう大型の都市を確保する余地がない
中心街から離れても山と海の合間の狭い土地、険しい山同士のぶつかる谷の川沿いの細い土地・・・という具合なので、程よい郊外立地というものがない
したがって、山でも「そこまで険しくなく整地のできる高台」のみが大学立地環境になる。結果、広島地区の大学はみんな山奥になる
29:まとめ2025/08/09(土) 09:37:26.140 ID:iPlAekrOd.net
ホンモノのキチガイとは何か？
それを身を持って教えてくれる稀有な存在
30:まとめ2025/08/09(土) 09:37:28.259 ID:1Q31X/ZW0.net
広島も仙台にはなりたくないだろう
112:まとめ2025/08/09(土) 10:24:36.080 ID:PJUc5h930.net
>> 30
広島は「どういう都市になりたいか」がわからない
実態としては、時代遅れの路面電車がいまだにある旧態依然の都市構造の地方都市なので
松山や豊橋あたりの地方都市と似ている。政令指定都市に限るなら、「中四国地方の仙台」ではなく中四国地方の熊本呼くらいが限界かなと
115:まとめ2025/08/09(土) 10:25:19.894 ID:iPlAekrOd.net
>> 112
お前がわからないだけだろそれ
116:まとめ2025/08/09(土) 10:25:56.216 ID:MHxO/7XQM.net
>> 112
東京は時代遅れの路面電車がいまだにある旧態依然の都市構造の地方都市だったか
177:まとめ2025/08/09(土) 11:05:43.228 ID:PJUc5h930.net
>> 116
東京メトロって路面電車なのか？
荒川や世田谷の話なら別。札幌みたいなもん
180:まとめ2025/08/09(土) 11:06:25.164 ID:A18PzhA+M.net
>> 177
勝手に別にすんなwwwww
マイルルール草
193:まとめ2025/08/09(土) 11:12:25.479 ID:PJUc5h930.net
>> 180
別だろ
東京や札幌は地下鉄網があって補完機能で市電を一部残している
194:まとめ2025/08/09(土) 11:13:08.455 ID:A18PzhA+M.net
>> 193
マイルール語り出して草ｗｗｗｗｗ
196:まとめ2025/08/09(土) 11:13:26.178 ID:A18PzhA+M.net
>> 193
もっと語れよオラｗｗｗｗｗ
197:まとめ2025/08/09(土) 11:14:24.357 ID:iPlAekrOd.net
>> 193
さすがにそれは無理がある
198:まとめ2025/08/09(土) 11:19:57.157 ID:A18PzhA+M.net
>> 193
おーいｗ
31:まとめ2025/08/09(土) 09:37:49.857 ID:z5mNTNGdH.net
読み物として面白い
117:まとめ2025/08/09(土) 10:26:46.244 ID:PJUc5h930.net
>> 31
ありがとう
広島の大失敗を他山の石にしてほしい

参考文献
http://blog.livedoor.jp/zono421128/archives/1080354042.html
120:まとめ2025/08/09(土) 10:29:12.544 ID:iPlAekrOd.net
>> 117
それ
バカにされてるの気づけよ
32:まとめ2025/08/09(土) 09:38:13.959 ID:543w80zK0.net
仙台を通過する時は環状道路を1周して行くんだけど1時間くらい
そんなに大きくはない、寄ったことは無い
端っこの方は大した事が無い山
33:まとめ2025/08/09(土) 09:38:55.237 ID:iPlAekrOd.net
仙台も大学はほぼ山の上なの知らないのかこのアホは
137:まとめ2025/08/09(土) 10:47:55.516 ID:PJUc5h930.net
>> 33
そのキャンパスに駅から歩ける
143:まとめ2025/08/09(土) 10:50:29.453 ID:iPlAekrOd.net
>> 137
つい最近に東西線できる前は徒歩なんていねーよアホ
俺が東北大卒だよバーカ
34:まとめ2025/08/09(土) 09:39:39.950 ID:PJUc5h930.net
一方、仙台の場合、山形市とその市境・県境こそ蔵王の険しい山脈があるが、それ以外は基本海まで抜ける平地である
ゆえに既存の中心街が手狭になっても田んぼ地帯だった場所を開発して住宅地を外へ外へと広げたり、老朽化で手狭な公共機関を大型移転させればよいので便利で快適な都市機能を向上させた
また、内陸にしてもあるのは丘陵地帯なので、「山」というほどは険しくなく、そのまま開発すれば多摩地区みたいになることができた

ここで仙台と広島の明暗は分かれてしまった
35:まとめ2025/08/09(土) 09:41:23.089 ID:iPlAekrOd.net
>> 34
仙台の団地って山削ったとこばっかりだぞ
平地の海側は田んぼ地帯で規制かかってたんだよ
地下鉄東西線でやっと少し開発した程度だ
56:まとめ2025/08/09(土) 09:57:38.789 ID:PJUc5h930.net
>> 35
>仙台の団地って山削ったとこ
それは「丘陵」だよ
広島は「山」なのであまりに険しすぎて削っても住めない
都心への通勤ニーズがあれば、田んぼだろうと丘陵だろうと住宅地にするのが一般的だが、「山」はそれが困難
62:まとめ2025/08/09(土) 10:00:54.196 ID:iPlAekrOd.net
>> 56
あそこ奥羽山系でな
実は中心部近くの山は開発規制区域も多いから本当に離れたとこに仕方なく切り開いて作ったんだよ

あと平地に広がったっていうお前の主張は完全に間違いだよ
151:まとめ2025/08/09(土) 10:54:07.541 ID:PJUc5h930.net
>> 62
名取行けばわかるよ
159:まとめ2025/08/09(土) 10:55:40.058 ID:iPlAekrOd.net
>> 151
あれが丘に見えるなら眼科か精神科にいけよ
36:まとめ2025/08/09(土) 09:42:31.061 ID:PJUc5h930.net
どこの都市もそうだが、高度成長期になると、過密によって戦前からの中心街やそれに付随する住宅地が限界に達した
道を広げようにも古い街なので難しい、デカイ建物を建てる余裕はない

そこで仙台は、隣町の泉市を吸収合併し、丘陵を切り開いて「泉中央」という副都心を作り、そこから地下鉄でタテに伸ばして仙台駅まで通して沿線開発を行った
結果青葉区の中心街から泉区への分散に成功し、100万都市に昇格、現代ではヨコ移動の東西線も開業し、そこも沿線開発をすることで
さらなる「面的発展」に取り組んでいる
39:まとめ2025/08/09(土) 09:46:21.778 ID:iPlAekrOd.net
>> 36
泉中央は丘じゃないし、
地下鉄南北線ができて後から合併のバーターとして作った駅だぞあれ
ちなみに旧泉市の宅地はみんな山の上だし地下鉄開業前に作り始めたとこばっかりだ
37:まとめ2025/08/09(土) 09:44:47.246 ID:543w80zK0.net
東広島って所から広島に向かって行くと延々の下り坂
広島市内に入ると道路わきに時々人だかり
何かと思ったら市電を待ってる人達
61:まとめ2025/08/09(土) 10:00:13.586 ID:PJUc5h930.net
>> 37
そう
その「市電網」が戦前の「旧市内」をベースにしているので遅い・輸送力がないだけでなくて使い勝手が悪い
例として、広島駅からカープ球場まででさえ市電は存在しない（駅東側にもちょっと線路はあったが最近廃線にしてしまった）
駅の北口も市電の恩恵はない。このように駅前周辺ですら昔、街だったところしかカバーできてない。まして近隣市は
66:まとめ2025/08/09(土) 10:03:11.739 ID:MHxO/7XQM.net
>> 61
仙台の地下鉄が総延長28.7 km
広電が35.1kmらしいぞ
71:まとめ2025/08/09(土) 10:04:45.992 ID:PJUc5h930.net
>> 66
短いチンチン電車が市街地をグチャグチャ走り回っているのとタテヨコに市街地を抜けて郊外を運ぶ地下鉄では構造が違う
繰り返すが、広島駅前ですら北口やカープ球場付近に路面電車はない
74:まとめ2025/08/09(土) 10:06:00.035 ID:iPlAekrOd.net
>> 71
広島って路面電車以外にも色々あるから調べてみるといいよ
157:まとめ2025/08/09(土) 10:55:30.797 ID:PJUc5h930.net
>> 74
ないよ
75:まとめ2025/08/09(土) 10:06:10.107 ID:MHxO/7XQM.net
>> 71
広島はそもそも縦はJRだし
広電も横は長いだろう
160:まとめ2025/08/09(土) 10:56:12.668 ID:PJUc5h930.net
>> 75
けど可部線は大部分廃止になったし
芸備線は北海道以下の赤字だから近いうちなくなるよ
162:まとめ2025/08/09(土) 10:57:01.286 ID:iPlAekrOd.net
>> 160
仙台近郊でどれだけ鉄道廃止になったか知らないだろ
165:まとめ2025/08/09(土) 10:59:16.050 ID:A18PzhA+M.net
>> 160
郊外の話してたのに
廃止になった可部線とか北海道以下の赤字路線って言ってる芸備線って郊外どころじゃないはずれの方だよ
38:まとめ2025/08/09(土) 09:45:37.208 ID:PJUc5h930.net
一方、広島市も高度成長期に合併を経験しているが、
合併した地域ともともとある地域の間に山を挟んでいる関係で、もともと「完結」していた市街地と、それ以外の分断構造が維持され続けた
なので広島には「旧市内」という言葉がある。これは戦後昭和の合併以前の市内と、それ以外の「行政区分上は広島市としているが、実態は別の地区」を差別する用語だ
その点も同じ「北九州市」になっても門司と小倉が分断されている北九州によく似ているのだ
41:まとめ2025/08/09(土) 09:47:25.059 ID:iPlAekrOd.net
>> 38
仙台にも旧区分残ってるぞ
元の宮城町を含まない部分だ
40:まとめ2025/08/09(土) 09:47:23.564 ID:aPiH5qVD0.net
中四国地方は仙台より大きい福岡と大阪があるやん
46:まとめ2025/08/09(土) 09:49:21.980 ID:PJUc5h930.net
>> 40
福岡は九州、大阪は関西だよ。中四国地方ではない
徳島や岡山県東部、場合によっては鳥取の人が、大阪に抜けるという意味では、「そう」だが
明石海峡大橋のや智頭急行がバブルにできた影響はでかい
49:まとめ2025/08/09(土) 09:51:41.086 ID:iPlAekrOd.net
>> 46
智頭急行はバブル全然関係ない
42:まとめ2025/08/09(土) 09:47:47.904 ID:FHCagvdv0.net
嫌いな県で広島の周りの人に嫌われてる表を観たけど、県民性の問題が大きいんじゃないか？
139:まとめ2025/08/09(土) 10:49:06.651 ID:PJUc5h930.net
>> 42
それもありそう
閉鎖的な地域なのは間違いない
まちづくりも内向き。外に広げようと言う気が見えない
43:まとめ2025/08/09(土) 09:47:59.072 ID:PJUc5h930.net
広島は、中心地区とそれ以外の地区、それ以外の地区と別の地区と、地区同士が分断されたままで
その地区同士を移動するには、団子の櫛のような1本の経路に全体が集中してしまう
道を広げようにも用地買収が困難で、交通渋滞が起きる
そして何より、広島には地下鉄がない。採算がとれないのでいまだに路面電車なのだ

これが郊外発展を阻害している原因
47:まとめ2025/08/09(土) 09:50:33.376 ID:iPlAekrOd.net
>> 43
路線網は圧倒的に広島が有利だな
もう一ついうと仙台も副都心構想があって都心機能を分散させたんだよ
141:まとめ2025/08/09(土) 10:49:59.406 ID:PJUc5h930.net
>> 47
不利だよ
カープ球場すら行けないもん
147:まとめ2025/08/09(土) 10:51:50.007 ID:iPlAekrOd.net
>> 141
球場だけみつけたの？
かわいいね
44:まとめ2025/08/09(土) 09:48:13.751 ID:Oq4vIdVg0.net
原爆ドームを残すことばかりに夢中になってるから
45:まとめ2025/08/09(土) 09:48:15.350 ID:543w80zK0.net
地下鉄が走ってる所は山じゃないと思う
48:まとめ2025/08/09(土) 09:51:24.626 ID:PJUc5h930.net
>> 45
広島は山だらけの地域なので地下鉄を建設できなかったわけではない


これも仙台
つまり「広島は地下鉄で採算がとれない都市格だった」というのが正解
50:まとめ2025/08/09(土) 09:53:07.700 ID:iPlAekrOd.net
>> 48
仙台も採算とれてないけどね
当初よりだいぶ計画縮小したんだよ
南北線なんて6両で設計してたけど完全に放棄した
51:まとめ2025/08/09(土) 09:53:50.604 ID:MHxO/7XQM.net
>> 48
都市の格じゃなくて地形的に建設費がかかるからだろ
146:まとめ2025/08/09(土) 10:51:44.854 ID:PJUc5h930.net
>> 51
ペイできないんじゃん
それが都市格
52:まとめ2025/08/09(土) 09:55:29.186 ID:543w80zK0.net
だからそこは山じゃない
145:まとめ2025/08/09(土) 10:51:13.154 ID:PJUc5h930.net
>> 52
山と丘陵は違うからな
横浜にも山はない。神戸の六甲山は山
149:まとめ2025/08/09(土) 10:53:33.007 ID:iPlAekrOd.net
>> 145
区別ついてなかったのは君だよね？
仙台が丘だって？笑わせるな
南光台とかのあたりは丘だったけど地下鉄とか無関係の大昔にできた団地だ
53:まとめ2025/08/09(土) 09:55:32.143 ID:PJUc5h930.net
仙台も、実は1970年代まで路面電車があった
だがモータリゼーションによる自動車の増加や、郊外拡大による移動ニーズの変化に伴い、1980年代に地下鉄に切り替えたんだ


路面電車は、道路を走る以上、自動車の渋滞に左右されてしまう
何より信号機でも止まるし、電停がバス停並みの高頻度にあるので、渋滞がなくても短距離移動でも所要時間がかかる
そして車体もちょっとでかいバスレベルなので、数両編成の地下鉄に比べて輸送力が乏しい。遅くて混んでて非効率な移動手段だったんだ
「表定速度」で考えれば広島市電は自転車レベルの速度でしかないといわれている
55:まとめ2025/08/09(土) 09:56:50.481 ID:iPlAekrOd.net
>> 53
移動ニーズは変わってないよ
地下鉄南北線の半分は路面電車をトレースしてるし
148:まとめ2025/08/09(土) 10:53:24.654 ID:PJUc5h930.net
>> 55
だからその幅がさらに外へ外へ広がったんだよ
155:まとめ2025/08/09(土) 10:54:53.965 ID:iPlAekrOd.net
>> 148
そりゃ町中に土地なんて余ってないからどこだって郊外に伸びるしかないだろ
アホすぎだぞ
59:まとめ2025/08/09(土) 09:58:38.928 ID:MHxO/7XQM.net
>> 53
広島の路面電車って三両編成くらいだよな
バスってそんなに人乗れるのか？
67:まとめ2025/08/09(土) 10:03:44.090 ID:PJUc5h930.net
>> 59
3両が限界ということ
広島の田舎者はこういうバスみたことないの？俺の地元の千葉には当たり前にあるんだけど

72:まとめ2025/08/09(土) 10:04:51.007 ID:MHxO/7XQM.net
>> 67
大阪在住だが見たことないな
逆に金沢とか福岡もうちょっと人口少ないところで見るイメージ
154:まとめ2025/08/09(土) 10:54:53.262 ID:PJUc5h930.net
>> 72
見たことあるのかないのかハッキリしなさいw
168:まとめ2025/08/09(土) 10:59:52.132 ID:A18PzhA+M.net
>> 154
どういう意味だこれ
73:まとめ2025/08/09(土) 10:05:23.031 ID:iPlAekrOd.net
>> 67
そりゃ路面電車は法律で長さ決まってるもの
大津のは例外中の例外な
156:まとめ2025/08/09(土) 10:55:24.597 ID:PJUc5h930.net
>> 73
路上だからぶつかると危ないからね
だから、輸送力を上げられない
161:まとめ2025/08/09(土) 10:56:26.233 ID:iPlAekrOd.net
>> 156
ぶつかるから決まった長さじゃねーよアホ
54:まとめ2025/08/09(土) 09:55:48.766 ID:iPlAekrOd.net
仙台は路面電車の大半の機能をバスに転換したけどな
ところがバスにしたら不評で中心部の循環線は路線丸ごと廃止の憂き目に
57:まとめ2025/08/09(土) 09:57:50.719 ID:iPlAekrOd.net
ちなみに郊外のバス路線は単純に団地開業に合わせただけなんでニーズも歴史も路面電車とは無関係
58:まとめ2025/08/09(土) 09:58:25.701 ID:543w80zK0.net
仙台地下鉄ってリニアなのかな？
65:まとめ2025/08/09(土) 10:03:07.470 ID:iPlAekrOd.net
>> 58
東西線はリニアだね
建設費圧縮のためにだいぶ計画変更した
60:まとめ2025/08/09(土) 09:59:59.195 ID:FHCagvdv0.net
なんなら岡山に負けてそう
150:まとめ2025/08/09(土) 10:53:49.334 ID:PJUc5h930.net
>> 60
実際に負けているよ
63:まとめ2025/08/09(土) 10:01:50.700 ID:543w80zK0.net
底辺バス乗客は入り口で止まって奥が空いてるのに満員通過
152:まとめ2025/08/09(土) 10:54:22.687 ID:PJUc5h930.net
>> 63
広島がダメな理由
民度
64:まとめ2025/08/09(土) 10:02:37.788 ID:PJUc5h930.net
仙台市電は長町から北仙台までだった。当時はそこが「郊外の限界」だったから
けどいまは富沢から泉中央まである。何ならその先の地下鉄が存在しなかった名取市や富谷町も郊外化し、富谷は市に昇格した
これが発展する仙台と没落する広島の違い
68:まとめ2025/08/09(土) 10:03:52.133 ID:iPlAekrOd.net
>> 64
東西軸もあったんだぞ路面電車
70:まとめ2025/08/09(土) 10:04:37.611 ID:FHCagvdv0.net
てか議論する時期が悪い
76:まとめ2025/08/09(土) 10:06:25.786 ID:HgEcni2S0.net
平地が狭いだけあって、広島の都心部の過密っぷりは尋常ではない
87:まとめ2025/08/09(土) 10:10:57.262 ID:PJUc5h930.net
>> 76
広島の衰退パターンは神戸市にも似ている
神戸も上は六甲山、下は海で広げる余地がなかった
神戸市も人口が減少中
79:まとめ2025/08/09(土) 10:07:28.428 ID:iPlAekrOd.net
ちょっと今日のタタガイひどいな
言ってることのほとんどが間違いじゃないか
酒でも飲んでるのか？？？
80:まとめ2025/08/09(土) 10:08:03.483 ID:MHxO/7XQM.net
広島は新交通システムもあったな
164:まとめ2025/08/09(土) 10:58:12.616 ID:PJUc5h930.net
>> 80
線形が悪すぎる
あってないようなもんだよ


しかもJRとの接続駅すら近年までなかったゴミっぷり
81:まとめ2025/08/09(土) 10:08:13.088 ID:543w80zK0.net
三陸を南下して来て石巻に着いたら都会
と思ったけど仙台に向かったら再び田舎道が延々と続いた
津波のニュース見てたから仙台と石巻って市街地が繋がってるのかと思ってた
84:まとめ2025/08/09(土) 10:10:03.656 ID:iPlAekrOd.net
>> 81
45号線沿いに走れば松島の観光地区以外はそこそこ繋がってるよ
三陸道はいったん内陸に入るからね
仙台から石巻辺りまでの海沿いをまとめて仙塩地区って言い方したりする
166:まとめ2025/08/09(土) 10:59:29.788 ID:PJUc5h930.net
>> 81
松島あたりが山がちだからな
まあ広島なら広島市内が松島状態だからね。わかりやすいでしょ？
170:まとめ2025/08/09(土) 11:00:27.251 ID:A18PzhA+M.net
>> 166
全く意味が分からん
172:まとめ2025/08/09(土) 11:01:32.813 ID:iPlAekrOd.net
>> 166
それ以前に公園内で開発規制されてんだよバカ
82:まとめ2025/08/09(土) 10:09:04.569 ID:PJUc5h930.net
例えば仙台では名取に仙台空港があり、仙台駅前アクセス線がある
空港利用者のみならず通勤通学や生活の脚でもある。名取の人口が増えているのは既存の名取駅だけでなく美田園や杜せきのしたが最寄りの人も大勢いるからだ
札幌の場合、新千歳空港は遠いといわれているが、エアポート快速が札幌を結び、その沿線の北広島に「エスコン」ができた。新駅も建設中だし、大学が移転する話もある

ところが、広島は東広島に移転した空港にアクセス鉄道がない。まさか路面電車をあそこまでひっぱろうということもありえないわけで
すると（ややこしくてすまんが）東広島市は北広島市のように発展できないのである
85:まとめ2025/08/09(土) 10:10:17.078 ID:MHxO/7XQM.net
>> 82
広島空港は東広島市ではなく三原市
90:まとめ2025/08/09(土) 10:11:43.359 ID:iPlAekrOd.net
>> 82
それも大間違いだ
通勤通学需要も見込んだのは確かだけど、結局JRまで行ったほうが本数もあって安いからあんまりそういう用途には使われてない
88:まとめ2025/08/09(土) 10:11:05.533 ID:MHxO/7XQM.net
なんで嘘ばっか書くの
92:まとめ2025/08/09(土) 10:12:28.458 ID:iPlAekrOd.net
今日のタタガイめちゃくちゃすぎねえ？
マジで何が見えてるんだよ
クスリでもキメたか？？？
93:まとめ2025/08/09(土) 10:14:12.746 ID:PJUc5h930.net
仙台の場合、泉市を合併して南北の郊外の繁栄の導線を築いたのち、東西を補完し
その四方をぐるっと環状路線の高速道路で円を描いてつなげて地下鉄で十字切って周辺自治体を含めた大きな「面」を作って、発展に成功した
これは歴代市政がビジョンを持ち近隣市と連携しながら40年かけて築き上げた結果だ

だが広島は常に「市単位」もっといえば「旧市内」単位でしかものみない
バブル期などに場当たり的なハコモノ建設や郊外移転はそれなりにしたりしたが、てんでばらばらで、それらをどうやって結ぶかとか、全体をどうするかという発想がない
結果、広島はぐちゃぐちゃな半端な都市になり、中四国地方の集約需要は岡山か福岡か大阪に奪われてしまった
95:まとめ2025/08/09(土) 10:14:56.399 ID:MHxO/7XQM.net
>> 93
もう読むのもダルくなってきた
クラクラする
97:まとめ2025/08/09(土) 10:17:15.422 ID:iPlAekrOd.net
>> 93
高速道路と鉄道計画は全然リンクしてないぞ
計画の時期がまるで違うんだよ
もう一ついうと高速道路の初期案はあんな形じゃなくて山形に配慮してわざわざ山側にしたんだよ
だから仙台近郊はやたらグネグネしてしまった
99:まとめ2025/08/09(土) 10:18:02.489 ID:MHxO/7XQM.net
>> 93
はいはい
うんちうんち
94:まとめ2025/08/09(土) 10:14:18.791 ID:MHxO/7XQM.net
こいつタタガイなのか
98:まとめ2025/08/09(土) 10:18:01.299 ID:Gwn8XQKh0.net
タタガイって自分の脳内だけで完結した主張を現実だと思い込んでる統失だから救いようがないよな
103:まとめ2025/08/09(土) 10:19:38.404 ID:iPlAekrOd.net
>> 98
それなー
せめてウィキペディアレベルでもいいから目を通せばいいのに
何にも調べないからデタラメだらけなんだよ
100:まとめ2025/08/09(土) 10:18:20.982 ID:zA3KT2180.net
広島とか愛媛以外の四国から遠すぎるから中四国の中心になんかなりようがない
そもそも四国は徳島は関西に香川は岡山にすり寄ってて高知は孤立してて全くまとまって無いしるから中四国って括り自体が間違いなんよな
地元に疎い東京の役人とか学者が便宜上決めた括りだろ
173:まとめ2025/08/09(土) 11:03:00.412 ID:PJUc5h930.net
>> 100
それをつなぐネットワーク形成を音頭をとらなかった広島が悪いんだよ
山形と仙台すら昔は高速ない時代は峠しかないから繋がりが薄かった
182:まとめ2025/08/09(土) 11:06:38.598 ID:zA3KT2180.net
>> 173
悪いも何も広島が中四国の中心になってないことで困ってる人ほとんどいないと思うから別にこれでいいと思うんだが
104:まとめ2025/08/09(土) 10:20:23.937 ID:MHxO/7XQM.net
なんでこんなに必死なの
109:まとめ2025/08/09(土) 10:22:59.194 ID:Q1wH66TA0.net
>> 104
タタガイは底辺弱男だから社会を否定することで失敗した自分を肯定しようとしてるんなよ
114:まとめ2025/08/09(土) 10:25:05.377 ID:PJUc5h930.net
ただ熊本でさえ空港アクセス線の建設を開始したけど
広島にはそれすらないが
118:まとめ2025/08/09(土) 10:28:45.826 ID:iPlAekrOd.net
「文献」とは
119:まとめ2025/08/09(土) 10:28:50.296 ID:CHCKQefP0.net
広島人顔真っ赤にしてめっちゃ噛み付いてて草
121:まとめ2025/08/09(土) 10:29:24.671 ID:MHxO/7XQM.net
>> 119
広島人なんて明言してるやついたっけ
122:まとめ2025/08/09(土) 10:29:31.164 ID:iPlAekrOd.net
>> 119
おれ仙台人
123:まとめ2025/08/09(土) 10:30:24.792 ID:P7HFcgPT0.net
仙台より広島の方がいいけどな
124:まとめ2025/08/09(土) 10:35:05.038 ID:iPlAekrOd.net
そういえばこいつ
前にも不動産屋の広告が証拠とか言ってたこともあったな
125:まとめ2025/08/09(土) 10:37:27.531 ID:543w80zK0.net
路面電車が残ってても大して機能してない町の方が多そう
179:まとめ2025/08/09(土) 11:06:08.470 ID:PJUc5h930.net
>> 125
広島市
184:まとめ2025/08/09(土) 11:06:56.372 ID:A18PzhA+M.net
>> 179
機能してないのはお前の頭じゃよ
126:まとめ2025/08/09(土) 10:38:25.164 ID:Mvk+3ks20.net
扇状地で地盤が弱くオフィス街に高層ビルを作れなかった
同じ理由で地下鉄網も張り巡らせられない
主要都市になるにはあまりにも脆弱
130:まとめ2025/08/09(土) 10:42:09.278 ID:PJUc5h930.net
>> 126
けど東京の下町はゆるゆるガバガバな地盤に東西線走っていてタワマンもあるからそれは理由にならないよね？

132:まとめ2025/08/09(土) 10:44:07.175 ID:iPlAekrOd.net
>> 130
やったー！反論できそうだー！


うれしそう
136:まとめ2025/08/09(土) 10:47:21.804 ID:543w80zK0.net
>> 130
墨田側の向こうにビルが立ち始めたのは70年代
それ以前は技術的に困難だった
183:まとめ2025/08/09(土) 11:06:50.999 ID:PJUc5h930.net
>> 136
何時代すり替えだしたんだ
185:まとめ2025/08/09(土) 11:07:16.166 ID:A18PzhA+M.net
>> 183
お前がいうなｗｗｗｗｗ
188:まとめ2025/08/09(土) 11:08:01.681 ID:iPlAekrOd.net
>> 183
お前も40年前がどうこうとかすり替えしたばっかり（しかも間違えてる）やんけ
数分前くらいおぼえてろよ
131:まとめ2025/08/09(土) 10:43:31.484 ID:iPlAekrOd.net
気候的には広島のほうが穏やかそうだけどな

>> 126
タタガイは地理習ったことないから地質とかの知識は全くないのよな
127:まとめ2025/08/09(土) 10:39:10.982 ID:543w80zK0.net
そ、半年間は雪に埋もれてるんでしょ？
128:まとめ2025/08/09(土) 10:39:15.341 ID:Mvk+3ks20.net
扇状地じゃない三角州
129:まとめ2025/08/09(土) 10:41:53.749 ID:543w80zK0.net
水害で流された住宅地は扇状地？
153:まとめ2025/08/09(土) 10:54:29.290 ID:HgEcni2S0.net
>> 129
あれは丘陵地帯では
134:まとめ2025/08/09(土) 10:46:19.421 ID:iPlAekrOd.net
ちなみにタタガイはあちこち行ったという割に自分で撮った写真はほぼほぼ持ってない

なんでだろう🤣
142:まとめ2025/08/09(土) 10:50:07.086 ID:q7+YJM7o0.net
開発行為の邪魔をするよそ者
144:まとめ2025/08/09(土) 10:51:00.046 ID:L1nx0Gag0.net
栄える時もあれば衰える時もあるだけよ
戦時中は海軍パワーで栄えてたんだし500年くらいの間にはまた栄えるターンが来るから気長に待て
158:まとめ2025/08/09(土) 10:55:31.511 ID:543w80zK0.net
仙台にあるのは高台の住宅地
広島は山の急斜面やてっぺんを削って住宅地になってる
163:まとめ2025/08/09(土) 10:58:01.738 ID:iPlAekrOd.net
一生懸命反論しようとしてるけどさ、

だったら自分の致命的なミスを認めてからにしろよ
167:まとめ2025/08/09(土) 10:59:41.742 ID:rx3MgdPva.net
ピカ差別
169:まとめ2025/08/09(土) 11:00:24.097 ID:543w80zK0.net
仙台平野の奥深くまで押し寄せる津波覚えてる？
堤防も出来たしまだまだ家を建てられそう
174:まとめ2025/08/09(土) 11:03:07.284 ID:iPlAekrOd.net
>> 169
いちおう東西線はそれの人口増加分を見込んで計画されてる
微妙に無理がある数字な気はするけど
190:まとめ2025/08/09(土) 11:09:08.357 ID:543w80zK0.net
東広島ってだだっ広いじゃん、副都心になれる？
191:まとめ2025/08/09(土) 11:10:52.662 ID:543w80zK0.net
北広島も発展してる模様
201:まとめ2025/08/09(土) 11:21:25.099 ID:iPlAekrOd.net
話ずらした！wwwwww
203:まとめ2025/08/09(土) 11:27:17.161 ID:y6hzeyD90.net
西日本のガラパゴスでええよ
ワシらはワシらでやりますけー
外人も移住しに来ないで下さいや
204:まとめ[過去ログ] ID:undefined
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