1:まとめ2025/05/30(金) 19:12:03.605 ID:Sx6+Pw790.net

１つは「広域化」で、もう1つは「選択と集中」である
これができている地方都市は衰退抑止できているし、発展さえも叶えているんだ

地方といえば「どうせみんな首都圏以外滅ぶからあきらめろ」感があるけど、ほとんどの地方都市が規模を問わず斜陽化しているのは過去の惰性を続けており、この2つができていないからなんだ
参照元：https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1748599923
2:まとめ2025/05/30(金) 19:12:34.229 ID:Zn5LMASo0.net
先生きのこ
3:まとめ2025/05/30(金) 19:12:46.335 ID:p1Tlskyc0.net
先生きのこ
4:まとめ2025/05/30(金) 19:15:28.054 ID:oJTipyx30.net
単純に国の人口動態の話だろ
人口に見合う都市に変えるしかないよ
衰退とか発展とかじゃなくて
5:まとめ2025/05/30(金) 19:17:14.687 ID:Sx6+Pw790.net
>> 4
それは違う
北九州市のように最盛期は100万人を到達していた政令指定都市でも死んでいる例はあるし、逆に「郡部」でも活性化例はある
6:まとめ2025/05/30(金) 19:18:53.802 ID:0VDslt0F0.net
>> 5
産業によるってことじゃん
だからそれも含めてその土地に見合った規模っていうのがあるわけ
目先の発展とかを追う時代じゃないってこと
105:まとめ2025/05/30(金) 22:21:12.293 ID:Sx6+Pw790.net
>> 6
産業だってその地域にしかない特色なんだよ
宇部市は田舎だけど「宇部興産」があるから自治体として成立している
同じような西日本の人口規模の山と海に囲まれた田舎町はごまんとあるが、市内に有力会社が存在しない自治体は地方交付税でぶら下がってる国の金食い虫でしかない
7:まとめ2025/05/30(金) 19:20:07.114 ID:Sx6+Pw790.net
まずこれまでの地方都市を整理しよう
従来の地方都市は、地域ごとの中枢を担っていた


例として山形県をあげると
最上地域なら新庄市、庄内なら鶴岡市という風におおむね「県内の天気予報で地図に出てくる都市」がその地域内の中心としてとらえられ
さらに県全体を統括する存在として、県庁所在地の山形市があった。そして山形市のような県庁所在地には国の出先機関や大企業の支店があったりしたんだ
ゆえに山形県のように、ほとんどの都市が人口数万、多くて10万ちょいという田舎県でも県庁所在地だけは人口20万規模はあったりする例は多い
10:まとめ2025/05/30(金) 19:22:02.665 ID:+K107g7P0.net
>> 7
そんなシンプルな話じゃないっての
例外多すぎるだろ
なんでわざわざ構造を単純化しないと考えられないのかね？
現実はもっと複雑だよ
59:まとめ2025/05/30(金) 20:18:54.369 ID:Sx6+Pw790.net
>> 10
複雑＝利害関係者の既得権益を守るためにカネを散財してなんでも中途半端になるから

これならわかる
賢者は地元を見限って捨てるし、東京人はそんなゴミのような土地には行かない
8:まとめ2025/05/30(金) 19:20:29.859 ID:Z0qLmLzJ0.net
畳的に今後生き残れる地方都市と残れない都市を教えてくれ
13:まとめ2025/05/30(金) 19:25:29.069 ID:Sx6+Pw790.net
>> 8
山形は全部だめだ
反面教師にすべきだと思う。30年後には不毛の地になる。いや10年もたないか？

そこで、いい例を挙げる
9:まとめ2025/05/30(金) 19:21:57.576 ID:zMi+g4Kj0.net
やっぱりブランディングだと思うんだよ

恐山の麓にデカい街一つ作ってそこに老人ホーム主体とした老人街をつくる。
小うるさい世界から離れ天国に近い恐山の麓で余生を暮らす。その名も「桃源郷」。

日本中から老人が集まる。老人たちは死ぬ前に遺産を全て桃源郷に寄付する。

どうだ、誰かやらないか？
11:まとめ2025/05/30(金) 19:23:34.444 ID:Sx6+Pw790.net
その場合、ロールモデルとしては「疑似中央集権制」と「横並び」が求められた
山形新幹線は、置賜地域なら米沢市など、その地域中枢の都市に駅がある。中心駅はもちろん県庁所在地の山形駅だ
90年代初頭の新幹線開業時に、大幅な公共投資が行われたので、中心駅に限らずどの都市も平成初期に作られたインフラが横並び揃っている

山形市は山形市で「東北地方のほかの県庁所在地」との横並びである
となりの県の秋田市や福島市と似たような都市設計をしていて、同じような「県庁所在地にありそうなハコモノ」が並んでいて正直どっちにいるのかわからんくなってくるときがある

だがこれでは未来はない。ゆえに山形県は人口100万を切っているし、山形市は今世紀に入って凋落著しいんだ
なぜなら「横並び＝代替がきく地域」であり、内に対しては重要でも全国レベルで見れば、東京からみれば存在価値は無に等しいゴミみたいな田舎にすぎねえから
12:まとめ2025/05/30(金) 19:24:51.666 ID:Sx6+Pw790.net
俺の親は山形県出身で、祖父母は県庁職員だった
いとこは役場勤務で、おじおばも地域おこしに取り組んで起業している

ゆえに「山形県は全部が終わっている」ことを俺は物心ついて以来30年以上ずっと思ってきたし
大人になればなるほどその原因に気づくようになってきた
21:まとめ2025/05/30(金) 19:34:17.522 ID:co6eV6vm0.net
>> 12
大切なウコギの生垣を取っ払ったお祖父ちゃんな
14:まとめ2025/05/30(金) 19:26:12.748 ID:zMi+g4Kj0.net
山形そんな叩かれるのか
16:まとめ2025/05/30(金) 19:28:39.562 ID:Sx6+Pw790.net
>> 14
最新のニュースを見てほしい
ついに人口100万割ってしまった
33:まとめ2025/05/30(金) 19:45:05.158 ID:zMi+g4Kj0.net
>> 16
半分くらいかと思ってた
38:まとめ2025/05/30(金) 20:03:18.456 ID:Sx6+Pw790.net
>> 33
恐らく内陸と省内で分断されているからだと思う
内陸部で完結しちゃうので半分のイメージ

これも山形県がダメな理由ではある
庄内は最寄りの街は新潟市で集約されちゃう
15:まとめ2025/05/30(金) 19:26:18.514 ID:AmiauYy10.net
まず畳ガイジがちゃんと修士号を取らないと駄目だよ
17:まとめ2025/05/30(金) 19:29:10.602 ID:Z0qLmLzJ0.net
秋田とか山形よりやばいイメージがある
20:まとめ2025/05/30(金) 19:33:09.169 ID:Sx6+Pw790.net
>> 17
「下を見て安堵する」発想に陥った時点で地域が終わっている
そしてそういう発想を持つ人ほど自分が一番ドベなわけです。地域も一緒
秋田は観光が強い。山形はキラーコンテンツがない
23:まとめ2025/05/30(金) 19:34:24.292 ID:Z0qLmLzJ0.net
>> 20
秋田って観光すごいの？
俺は東北行ったことないから全然分からん
26:まとめ2025/05/30(金) 19:35:06.783 ID:Sx6+Pw790.net
>> 23
持てる手札が多い
秋田市と山形市だと山形市の方がショボい
34:まとめ2025/05/30(金) 19:47:03.771 ID:BRCodDbf0.net
>> 26
秋田はメシうまいからな
山形はラーメンと芋煮くらい
客は呼べない
39:まとめ2025/05/30(金) 20:04:17.106 ID:Sx6+Pw790.net
>> 34
鍋ならきりたんぽの比内地鶏があるしね
「芋煮」は東北ならどこでもあるし、本場は実は仙台
他にご当地料理がなにもないからアピールすするしかないのが山形の現状だと思う
18:まとめ2025/05/30(金) 19:29:47.586 ID:VN8ZFwLL0.net
人口何人だからどうって事じゃないだろ
もうその恣意的なニュースによって掻き乱されてるじゃん
19:まとめ2025/05/30(金) 19:31:57.735 ID:Sx6+Pw790.net
1つ目のケーススタディが「米子」だ
日本で一番過疎の県といえば鳥取県である。そして鳥取市は県庁所在地で最も人口が少ない過疎県都だ
その鳥取市は県の東端に位置し、西端にあるのが米子市。人口は10万ちょい。（それが鳥取市とはいえ）県都からみて正反対の西の最果てだがさぞかし死んだ町だと思うと驚く


街がぎちぎちしている。東北の同規模の田舎じゃまず見かけないようなマンションが多く。デパートは山形市ですら全滅したというのに米子は高島屋や天満屋がある
22:まとめ2025/05/30(金) 19:34:23.105 ID:wEORGj+X0.net
>> 19
人口密度が全然違うだろ
なんで都市規模を人口だけで測るの？
鳥取は人口数万人多いけど面積も相当大きいから散らばってる
東北の同じような人口の都市も同様
49:まとめ2025/05/30(金) 20:13:52.734 ID:Sx6+Pw790.net
>> 22
鳥取県の面積は小さいぞ
島根県も合併して山形県と同等くらい
24:まとめ2025/05/30(金) 19:34:36.556 ID:Sx6+Pw790.net
ではなぜ米子が「最過疎県の片隅」とは思えない賑わいがあるのか
実は米子市から中海を挟んだ先は島根県松江市。となりの県庁所在地で、山陰最大都市なのである

米子には「米子空港」という飛行場がある。島根にも出雲空港があるが
じつは東京・羽田から松江に行く場合、出雲空港では松江のさらに先で遠くに行き過ぎてしまうため、米子空港が最寄なんだ
25:まとめ2025/05/30(金) 19:35:05.212 ID:r4MjQyH40.net
コンパクトシティはー？
27:まとめ2025/05/30(金) 19:35:44.632 ID:rc3GyHFv0.net
人口だけで語るなよホントに
腹立つわ
人口動態勉強してんの？
速水融ぐらい読んだ？
28:まとめ2025/05/30(金) 19:36:49.960 ID:Sx6+Pw790.net
米子は「鳥取県の中」だけでみれば県都にはかなわないし、県西部地区の中心都市にすぎない
しかし山陰地方全体で見れば、その両方にまたがる交通拠点なのである
その地の利によって商業的繁栄をしているわけである

歴史的にも商都と呼ばれ、「松江都市圏」として一体経済圏とみなされている。実質松江のベッドタウンでもあるのだ
29:まとめ2025/05/30(金) 19:36:51.147 ID:K+BjIDmP0.net
地方分権進めた方がいいんじゃないの
ほぼ国の政策の言いなりになった税金の使い方じゃ生き残る力なんか身についてないだろ
35:まとめ2025/05/30(金) 19:53:00.787 ID:q57maNzj0.net
>> 29
地方ほど人材不足だから、国主導の方がマシだと思う
40:まとめ2025/05/30(金) 20:04:17.326 ID:K+BjIDmP0.net
>> 35
国主導だったら税金も大して変わらないのに地方に住んだり起業するメリットないだろ
93:まとめ2025/05/30(金) 21:04:26.081 ID:Sx6+Pw790.net
>> 29
俺はそう思う
地方都市はもっと冒険したらいい
県庁所在地だけどJRが存在しない県があっても繁栄できると思うし（観光リゾート那覇がすでにそうなっている）
県立施設が1つもない県都があってもいいのよ。そのかわり別の面で、その地方の要、全国全世界から人を集める要因があればいいのであって
30:まとめ2025/05/30(金) 19:39:15.588 ID:Sx6+Pw790.net
もう1つのケースが、いい例と悪い例両方をあげる
「根室と中標津」である
かつて北海道の最東端、中枢都市といえば根室市だった
ゆえに「根室支庁」といわれていたし、明治時代には札幌県・函館県・根室県と道内に３つあった県のうち道東部の中心たる県庁所在地都市でもあった



だが今の根室市はどうか
人口はわずか2万人である。これは沖縄県読谷村（約4万）の半分でしかない
中枢都市だったのに、いまや小さな南の島の村レベル以下の過疎地の消滅寸前の状態に没落しているのだ
31:まとめ2025/05/30(金) 19:42:40.758 ID:Sx6+Pw790.net
では根室支庁全部が死んでいるかというとそれは違う
平成時代に入り急速に発展したのが中標津町である。町ではありながら人口規模は根室市に匹敵しつつある。そろそろ抜かれると言われている
昭和の個人商店の残骸や、それすら朽ち果てて消えた空き地しかない根室の市街地と違い、現代的な全国チェーンも中標津にはある


その違いは何か？
32:まとめ2025/05/30(金) 19:44:59.824 ID:Sx6+Pw790.net
中標津には空港がある
それまでは僻地の飛行場だったが、平成時代、大型滑走路を造ることで、利便性が飛躍的に向上
目的地が根室であれ、ここが根室支庁全体の最寄であるし、場合によっては阿寒摩周国立公園方面などの観光の出発点でもあるため
広域拠点として中標津への集約が一気に進んだのである
36:まとめ2025/05/30(金) 19:58:33.373 ID:Sx6+Pw790.net
>> 32


一方、根室には空港がない
すると根室駅しか交通拠点はない。だが根室本線は廃線危機の赤字路線で、根室駅のすぐ隣の東根室駅も廃駅になったばかりだ

なぜか？
北海道は広い。あまりに広いので、札幌からの特急列車は存在しないのである
飛行機が高価だった時代はそれでも長距離列車が支持されたが、いまは違う。札幌から根室に行くなら飛行機で中標津まで飛んで、そこから乗り継いだ方が早い
だったら最初から中標津が目的地でいい。すると根室には誰も来なくなるのだ
37:まとめ2025/05/30(金) 20:02:11.432 ID:Sx6+Pw790.net
一方、中標津には駅は存在しない
鉄道は1989年に廃線になった。くしくも空港大型化の都市である


この事実からわかることは重要なのは広域拠点を持てるかということである
中標津から鉄道が消えたのも、根室から消えかけてるのも、特急がない以上、ローカル線の需要しかないが「北の大地」でスカスカの過疎地である以上単距離需要はほぼないのが理由（高校生の通学がるかないか）

なので広域拠点にさえなれれば鉄道はなくたっていい。極論、沖縄県は島なのでJRはないがだからと言って那覇市は過疎地ではない
「都市格のためには鉄道駅もあって、空港もなければいけない」というような昭和型の古い何でもそろった疑似中央、ミニ中央を目指す地方都市の発想は無駄

それが選択と集中である。中標津はそれができたので繁栄しているのだ
41:まとめ2025/05/30(金) 20:06:15.830 ID:K+BjIDmP0.net
国主導でってことはほとんど地方交付税交付金と補助金で成り立ってる自治体をみんなで生かし続けるってことだからな
そりゃおててつないで仲良く全員沈んでいくわ
94:まとめ2025/05/30(金) 21:06:10.753 ID:Sx6+Pw790.net
>> 41
旭川の旭山動物園とか、市営の施設だからこそ全国区でアジアでも有名なインバウンドも集まる人気ランドマークになれたと思うんだよね
それか国で作るにしても九州国立博物館みたいな「集中と選択型の立地」で
42:まとめ2025/05/30(金) 20:08:10.269 ID:Sx6+Pw790.net
九州で最初の百万都市、最初の政令指定都市は「北九州市」だった
北九州市がなぜ大都市になれたかというと、それは小倉市や門司市、八幡市などを広域合併したからである
それは狭い「内輪の論理」でしかない。そして北九州市は、福岡県でも関門海峡沿いの沿岸部に限った工業地域の中心以外の何物でもなかった

一方、いま九州で最も人口が多く経済繁栄しているのは福岡市である
なぜか。それは九州の広域拠点だから。新幹線の接続拠点たる博多駅と福岡空港が近接している、博多港から壱岐対馬や韓国さえ結んでいる交通の要衝であるから
九州全体に対し福岡は求心力があるが、北九州は北九州市内でしかそういうものがない。明暗は必然だった
43:まとめ2025/05/30(金) 20:09:27.649 ID:Sx6+Pw790.net
ちなみに佐賀市は衰退した県庁所在地とされている
理由は明白。福岡市が自治体の隣接する隣町で、高速バスで日帰りで買い出しに行けるので佐賀中心街はシャッター化しているから

何かに似ている
そう。山形だ！山形市と仙台市は隣接自治体で、山形自動車道開通以降は仙台に高速バスで1時間ばかしで通えるように。そして仙台は東北地方全体の集約拠点だ
44:まとめ2025/05/30(金) 20:10:33.952 ID:Sx6+Pw790.net
そして仙台市や福岡市は、東北地方や九州地方と言ったその地方の経済中枢、交通の要だが
観光資源は全くない。旅行の目的地で行く人はほぼいないだろう（松島も太宰府天満宮も市内には存在しない）

それも選択と集中の結果
45:まとめ2025/05/30(金) 20:11:33.854 ID:Sx6+Pw790.net
四国の最大都市といえば松山であるが、中心都市は高松だ
なぜ松山は中心都市の座を奪われたのか？

それは高松が四国全体を考えてまちづくりしているのに対し、松山は松山のことしか考えていないからだ
もっというと高松は「日本全体の中での四国」という尺度があるが、松山は市内のことしか見えていない。県全体すら見渡すビジョンがないので没落したのである
46:まとめ2025/05/30(金) 20:12:19.641 ID:MlzzR7ZAa.net
>> 45
松山すらだめなのか
47:まとめ2025/05/30(金) 20:12:42.217 ID:Sx6+Pw790.net
>> 46
歴史的には松山こそ軍都で中枢都市だった。「坂の上の雲」の時代である
だがいまや四国の拠点を松山に設ける全国機関といえばNHKやNTT、日本郵政くらいしかないのである
48:まとめ2025/05/30(金) 20:12:55.328 ID:Sx6+Pw790.net
まず東京・新大阪方面から西に走る山陽新幹線が開業したのは1972年のことだ
実はこの時の終点は博多じゃなかった。いまの北海道・北陸と同じように部分開業による建設で、暫定終着駅は「岡山」だったのだ

まだ飛行機が高級移動手段だった時代の話である
この時点で、新幹線で東京や大阪から来た人が岡山で降り、そこから鉄道で接続し「宇野航路」と呼ばれる高松港行きのフェリーに乗る流れが出来上がってしまった
高松はそれをうまく利用し、「四国の中枢拠点、四国の玄関作り」を始めたのである
69:まとめ2025/05/30(金) 20:22:40.429 ID:moBuuLj0d.net
>> 48
或(ほる)で呪(である)ておる
50:まとめ2025/05/30(金) 20:14:00.559 ID:Sx6+Pw790.net
かつて四国が本土と隔絶された「島」だった時代、松山も高松も徳島も「船で本土に渡る」というハンディは一緒だった
明石海峡大橋・鳴門大橋開通以前なら大阪から徳島でさえ飛行機が飛ぶほどアクセスが悪い、辺鄙な離島扱いだった（関東で言えば伊豆大島とかと一緒）

だがその時点から、高松は中心作りに腐心したということだ
もともと四国の中心だった松山は、その地位に胡坐をかき続けるうちに徐々に優位性を失ってしまったのである
51:まとめ2025/05/30(金) 20:14:11.162 ID:Sx6+Pw790.net
本四連絡橋の作りを見ていても松山がいかに孤立しているかがわかる
瀬戸内海を挟んだ本土側の最寄りの大都市の関係性として、高松と岡山は１つの導線になっている。もちろん徳島と阪神圏は直で結ばれている

ところが、松山と対岸の広島はどうか。「しまなみ海道」を見てほしい
広島県にはつながっているが松山方面から「広島市」までは尾道まで東進したのちに西に折り返す無駄な移動になってしまう。遠回りで時間がかかるんだ
それに加え、しまなみ海道の四国側の受け手は今治でブツ切れた状態が令和の今でも続いていて、国道317号の下道の峠越えをよぎなくされている。これが高松や徳島との大違いのことだ
つまりしまなみ海道が「点と点」であって、線としてつながっていないのだ
52:まとめ2025/05/30(金) 20:15:30.494 ID:Sx6+Pw790.net
普通に考えれば広島は100万都市、岡山は平成の大合併で無理くり政令市になった都市なので
「広島に通じる松山」という導線ができた方が、「岡山に通じる高松」寄り人流が盛んで、街が密になったはずだ
なんにせよ、東に本土につながるには徳島から大阪方面に抜ける明石海峡大橋が便利なので、左右の大都市に比べ半端な立ち位置である瀬戸大橋はややもすれば衰退している可能性すらあった
ところが、今でも繁栄しているのは、「松山を本四連絡橋を広島に架けて拠点にしよう」としなかったから

ただ、徳島も香川も橋があるのにおらが県にねえのはずるいだべさという全県的な田舎根性のみが先行し、それに松山の側が連携できていなかった。ハコモノの持ち腐れなのである
（余談だが、これは「広島が岡山に中国地方の拠点を奪われた理由」も通じる話である。周辺自治体を含めた経済圏人口やＧＤＰでは広島はもう岡山に抜かれている）
53:まとめ2025/05/30(金) 20:16:06.599 ID:Sx6+Pw790.net
かつて高松駅は、東日本で言う青函連絡船みたいに駅とフェリー乗り場が直結していた
それが鉄道も走る瀬戸大橋開業で、本四鉄道連絡船が廃止になったことで、高松駅前に広大な空き地が生まれたんだ

高松市はそれをフル活用し「サンポート」として再開発
国の出先機関などの四国拠点を集約した高層ビルを作ったのち、去年は「あなぶきアリーナ香川」を開業
四国最大級の屋内スポーツやイベント、展示会の会場として活用がはじまっているんだ

54:まとめ2025/05/30(金) 20:16:45.913 ID:Sx6+Pw790.net
JR高松駅では駅舎を再開発し、駅ビルを設置した
俺も実際に視察したけど、駅ビルのテナントにうどんやは１つもなかった。みんな「地元民が買い物をする普通の駅ビル」だった
また当時は駅ビルの前の広場でストリートダンスのイベントをやっていて、キッチン・カーが並んでて地元民の子どもや女子学生とかが出待ちしてたりした

商業施設やイベントといった地元の人の賑わい作りの施策があることに加え、東京出張をにらんだ公的機関や企業の四国拠点もタワーに集め
ついでに言えば観光客もマリンライナーから吐き出して徒歩で行ける玉藻公園まで導線を作り（俺も実際に入った）
そういう複合拠点整備が極めて優れた高松駅は「地方都市の模範例」と俺は思った。この人口規模で、たかが地方都市で、ここまで優秀な駅はないと思う
55:まとめ2025/05/30(金) 20:16:57.577 ID:Sx6+Pw790.net
一方で、本四連絡橋でも「オラが県」で張り合ったように
高松駅が駅ビルを作った結果、松山駅も高架化による駅舎の再開発をやったはやったんだよ


だけどその結果がこれだよ。こんなのに象徴性なんてある？
こんなゴミみたいに風情もねえ場所に観光客はこねえし、結局内向き閉鎖的独りよがりな自慰的産物でしかないんだよね
73:まとめ2025/05/30(金) 20:26:16.616 ID:rq3ZGMH/0.net
>> 55
反対側から撮るあたり悪意があるな
56:まとめ2025/05/30(金) 20:17:12.056 ID:Sx6+Pw790.net
瀬戸大橋も高松駅再開発も「四国と本州の人をつなぐ」とか「つないだ先の四国の中心とする」という大きなビジョンのもとで壮大な事業を成し遂げていた
ところがガワだけ張り合うだけで、ビジョンがないので松山駅再開発はショボいものしか作れなかったのである

なぜか？
松山駅を中心に据えてしまえば、松山市駅が衰退してしまう
その結果起きることは、すでにある松山市駅の駅ビルの顧客の流出、松山市駅の先にある大街道などのアーケードの衰退だ
そういう地域の利害関係をテンビンに架けた結果「ガワだけ新しいターミナル駅を用意し、既存市街地も守る」ショボいもんしか作れなかった

取捨選択ができないとどうなるか。もうわかってるよね？共倒れだよ
それは青森が、青森駅が死にながら、新青森駅も無機質でくっそしょぼい残念地方都市になってるのと一緒だ
ちなみに青森市は、新青森を開業した時点で青森駅を捨てて廃駅にすべきだったのに
新青森周辺はいまだ農地だらけでしょぼいままなのに、貴重なリソースを割いて今後死ぬしかない青森駅をわざわざ新駅舎に作り替えてしまったんだ
57:まとめ2025/05/30(金) 20:17:30.676 ID:Sx6+Pw790.net
高松駅を降りたら、「ようこそ四国へ」という看板を一杯見かけた
これは函館が「北の大地北海道へようこそ」というのと同じである

瀬戸大橋を渡った先にも「四国水族館」があるし、高松近郊には「四国村」という北海道で言う「開拓の村」みたいな地元象徴的な屋外展示博物館もあるんだ
高松は市内や市外を問わず、四国を主語にした拠点整備をし、それらが全部つながって一つの導線が浮き彫りになっている
58:まとめ2025/05/30(金) 20:17:44.227 ID:Sx6+Pw790.net
ビジュアルにするとこうだ


高松は本土から見た四国の中心拠点としての導線がはっきり見える。その導線に沿ってJR瀬戸大橋線が走り、高速道路が整備され、まちが続いて、四国水族館からポートタワーまで主要な施設がある


それに対し松山は導線が見えない。本土から県に入るコースがまず謎だし、県内に入ってもどっちから松山に向かうかで、てんでばらばらで、結果的に全部が薄まってクソしょぼくなっちゃうの
産業拠点になれないし、経済が成り立たないとすれば観光業しかねえのに観光客すら来ない
60:まとめ2025/05/30(金) 20:19:13.488 ID:Sx6+Pw790.net

加えて高松は対本土だけではなく
四国島内各県からも集約性に富んでいる。というか、アクセスしやすいように交通網を整備して高速道路や特急列車が集まってるんだ
さらにいえば、青森駅や函館駅と違って港を完全廃止していないの（現在の青函フェリーは市街地の外れの道路事情の良い場所から発着している）
高松駅前も部分的には船着き場が残っていて、実はそこはカーフェリーを含んだ瀬戸内航路の発着拠点になっていたのよ
これは行って気づいた。瀬戸内海には離島があるということは、東モンの俺には盲点だった
61:まとめ2025/05/30(金) 20:19:27.235 ID:Sx6+Pw790.net
高松方面から松山に向かう際に、高速道路は桧皮峠を直線で突っ切るように走っている
一方鉄道は、トンネル技術のない戦前のインフラだったことに加え、橋もない以上港での海上接続の兼ね合いもあって今治回りで遠回りになっている

これがネックで、じゃあ完全に「対松山の合理性」を極めれば、今治のことは完全に捨ててしまえばよかった。北陸で例えれば「ほくほく線」山陰でいう「智頭急行」みたいな三セクの高規格路線をぶっ通して
予讃線特急はこっちまわりにするべきだった
だけど「今治のことも捨てられない」という謎の半端意識の結果、全部が全部崩壊していて、滅んでいるのが松山
62:まとめ2025/05/30(金) 20:19:40.276 ID:Sx6+Pw790.net
さっきも言ったけど私鉄は地元市民や県民の足だが、JRは基本的に広域交通で、県と県を結んだり本土からくる県外をにらんだ高速都市間輸送なわけです

ゆえに瀬戸大橋線は「快速マリンライナー」が早くて岡山まで1時間で結べることで高松の今の繁栄があるんじゃないかと乗って気づいたのよ
それに対して、予讃線は今治経由の遠回りで遅い単線のままで高速化対応が一切ない。であれば、JR松山駅に行く需要はない
なので松山駅に伸びしろはないので、松山駅はしょぼい戦後のボロい駅舎だったが、駅だけ税金掛けて作り変えて高架化しても、線路全体が遅い以上何の意味もなく、持ち腐れになって自滅するだけだと俺は思うんだよね
63:まとめ2025/05/30(金) 20:19:54.321 ID:Sx6+Pw790.net
松山市の人口は減り続けていて、最新のデータではもう50万を割っている
高松と同じ40万都市なのだ。これは松山市民にとっては自尊心がズタズタになる恥ずべき現実だと思う


実際問題、松山の最大市街地「大街道」はシャッター化の兆候がある
人手が減っていて、書店など当たり前にあった店屋の閉店が増えている。青森や秋田で言えば20年前くらいみたいな情勢。そっから死ぬまではあっという間よ
64:まとめ2025/05/30(金) 20:20:03.766 ID:Sx6+Pw790.net
アーケードにしても大街道があり、銀天街がある松山市は取捨選択ができていない
松山駅か、松山市駅かさえ選択できてないのに
「中心点」が見えない。全部共倒れになる
今後5年で松山はマジで惨めな風景になる。簡単に言えばあと5年もすれば今の徳島市の市街地の体たらくと同じになる
65:まとめ2025/05/30(金) 20:20:20.129 ID:Sx6+Pw790.net
高松駅前のホテルに泊まった時に気づいたこと
駅前のロータリーの交差点の角に「徳島ラーメン」があったのね


飲んだ後にシメで食ったけど、「香川県で麺」といえば「うどん」しか思いつかなかった俺には
ラーメンもあるというのは衝撃だったし「そもそも高松駅は香川だけでなく、徳島県を含めた四国の玄関であり中心なんだ」と認識した瞬間だった

ところで松山駅にうどん屋ある？
これが松山衰退の答えよ
66:まとめ2025/05/30(金) 20:21:25.376 ID:K+BjIDmP0.net
途中からずっと松山叩きしかしてないけどそういうキャラ？
こいつ今日初めて見たからわからんわ
70:まとめ2025/05/30(金) 20:22:43.474 ID:Sx6+Pw790.net
>> 66
これは今回の話題に即した指摘のみ省いた松山スレからの抜粋
67:まとめ2025/05/30(金) 20:21:54.589 ID:Sx6+Pw790.net
ゆえに取捨選択自体は悪いことではないんだよ
函館の場合、戦前までは領事館とかもある内地に面した中心都市だったけど
前世紀に札幌へ拠点機能を集約した結果、観光都市として振り切れて活路を見出すようになったわけだ
なので函館駅前に「地元民向け」の潰れたデパートの廃墟とか商店街の残骸があったが、それでもまあたらしいホテルがそれ以上にいっぱいあってインバウンド画いっぱいいる時点で成功

何を軸にするかが明白ではなく、観光も経済も産業も行政もどっちも死んでるのが松山だから
68:まとめ2025/05/30(金) 20:22:19.937 ID:Sx6+Pw790.net
北陸に関しては「ほくほく線」の開業によりそれまで経由地の有力地域だった柏崎が死んだ
さらに北陸新幹線開業後はほくほく線も殺され、直江津が死んだ
けど、これらの高速交通を発展させ続けることで、金沢の集約拠点性は平成以降高まっていき、金沢駅が賑わい拠点になったのも事実


高松が、新幹線暫定開業、瀬戸大橋線開業で2段構えで四国の中心になったように
裏日本の北西の最果ての北陸の1地方都市に過ぎなかった金沢は、ほくほく線、そして北陸新幹線と徐々に東京に近づき、最終的にいまの「金沢バブル」になっているのである
71:まとめ2025/05/30(金) 20:23:39.738 ID:Sx6+Pw790.net
ちなみに金沢も取捨選択の都市である
函館と一緒。中心街にあった老朽化した公共機関を全部町はずれの駅もない道路沿いに移転させまくった
地元民は車社会なので、郊外に住んでいて、同じ郊外にある大型駐車場付きの役所や大学などに行く方が市街地より便利だったのでOK
一方、それらが抜けた跡地が美術館博物館公共交通と「徒歩」が移動手段である観光客は、それらを巡るようになり、観光都市として回遊性が生まれ、裏日本の無名の地方都市から一転して「人気観光地」になった

72:まとめ2025/05/30(金) 20:24:45.578 ID:O2+vCNRO0.net
>> 71
金沢はストロー化しなかったんだ
75:まとめ2025/05/30(金) 20:28:08.560 ID:Sx6+Pw790.net
>> 72
むしろ金沢観光バブルが起きた
かつては東京から行く場合、越後湯沢でダッシュして特急に乗り換えて4時間、飛行機を使うにしても小松飛行場に降りてから30km手前に引き返すバカみたいな移動になるので誰も行かなかったが
新幹線で1本で2時間半で、週末に旅行する東京人が一気に増えたし最たるものがインバウンド経済の活況だった

あと観光抜きに、企業が北陸拠点を金沢に設置したことで、沿線の北陸各県から金沢へ集中する流れも起きた
ストローされる側ではなく「する側」になったんだ
76:まとめ2025/05/30(金) 20:28:45.514 ID:O2+vCNRO0.net
>> 75
新潟市は金沢より人口あるのに東京にストローされたのに？
77:まとめ2025/05/30(金) 20:30:22.081 ID:Sx6+Pw790.net
>> 76
だからいってるだろ
100万都市「だった」北九州市さえ失敗しているし、郡部のままの中標津は大発展したのが平成の30年間だったの
ゆえに規模は関係ない

新潟市に観光に行く価値ってある？
新潟市に対しての北陸全域からの交通利便性は？とくに福井からめっちゃ遠いよね？
新潟市が衰退地方都市なのは「東京が吸いとるから悪い！」ではなく、自助努力がないから
74:まとめ2025/05/30(金) 20:26:30.630 ID:moBuuLj0d.net
いよ　かがシャクマンゴクああそろうが。。
78:まとめ2025/05/30(金) 20:32:59.824 ID:Sx6+Pw790.net
鉄道を廃線にしてでも空港を選んだ中標津
市街地の公共機関を捨てて観光都市を選んだ金沢

取捨選択ができる地方都市ほど生き残るんだよ
「田舎でも○○地域の中心都市だから、同じ県内の同格や格下の自治体に見下されたくないから」とか
「県庁所在地だから、同じ東北の福島市や秋田市にバカにされたくないから」が動機ではだめ
よその自治体と同じものを同じ数・規模用意することが目的化してしまう。人口も減って税収も減るばかりのこのご時世それはもはや無理。そんな時代なのにハコモノ作ってるような地方都市は利権政治家が金権腐敗して国の財産を喰い漁るゴク潰しの乞食でしかない
79:まとめ2025/05/30(金) 20:33:24.989 ID:moBuuLj0d.net
わずん　くわだてわ
●ゼンホオセキ
●ゼンよこすか(トーキョー)
●ゼンインみやこ　ておる^
80:まとめ2025/05/30(金) 20:33:42.768 ID:Sx6+Pw790.net
ハッキリ言って松山くらい遠いと、その遠さのハンデを克服するような高速交通も準備できなかった都市だと
大阪からも東京からも飛行機一択になってしまう。では、松山駅も松山市駅も高速道路さえもいっそ全部捨てて「松山空港」を街の玄関に設定して空港を軸とした街づくり（成田や千歳みたいに）をすりゃあいいじゃんかとも思うのだが
松山は空港も得に活用してないんだよね。滑走路や発着便数が四国の中でも突出しているわけでもないし、空港アクセス鉄道もなければ、空港と市街をバシッと1本で結ぶバイパスもなく、最近ようやっと高速道路ができたがそれも線形がグチャグチャで何のための道路かわからないんだ
81:まとめ2025/05/30(金) 20:34:48.684 ID:N3iDh3wTa.net
>> 80
じゃあ松山はどうすればよかった
83:まとめ2025/05/30(金) 20:37:44.472 ID:Sx6+Pw790.net
>> 81
俺が松山を改革するなら予讃線は高架化させずに、西衣山で伊予鉄道に乗り入れさせて松山区間は廃止にする
松山市駅に直通させ、そのまま伊予市までは伊予鉄道郡中線を通して抜けるようにする松山駅もろとも廃止にする
そして廃線跡地は遊歩道とし、資源が何もない松山における観光の目玉にする。人が歩けば飲み食いも盛んになって沿道も活性化するし、市民の健康推進にもなる。ニューヨークのハイラインみたいにすればいい。ないし北海道で言えば小樽のインスタ映えの廃線みたいな

なぜなら伊予鉄道と予讃線なら「伊予鉄道の方がまだ延命余地がある」から
予讃線は地域輸送に使えない、都市間輸送手段のくせに対高松・対本土が終わってる以上10年くらいで廃線する未来しかないから
段階的にフェードアウトさせるしか処方箋はなく、そのための伊予鉄との一本化策しか道はない
予讃線の存続のための無駄な投資（例・赤字補填、松山駅の高架化を伴う大規模建て替え）を控えていれば財源を捻出できた
82:まとめ2025/05/30(金) 20:36:15.482 ID:Sx6+Pw790.net
北海道新幹線が札幌延伸する暁に函館本線が廃線になる件とかビックリする人多かったけど
「集中と選択」等移転では間違ってないんだよね。空を飛ぶか高架を走るかの違いで、高速広域交通拠点を選んでローカル線を廃止した中標津と、新幹線の代わりに特急のないローカル線を廃止にするニセコは実は一緒
84:まとめ2025/05/30(金) 20:40:25.193 ID:moBuuLj0d.net
●ゼンホオセキ

いままでと　ゲンジョウわ　リョウイキが　あり
その　おおくを　しめる　ブブンを　ホウセキの　ダイザにし
ダイザの　一(ソシ)ブブンを　ホウセキにする　ホウシキだぁ
ミヤギわ　みやぎとゆう　ダイザに　仙台(ああそき)とゆう　ホオセキ
せろしまわ　せろしまとゆう　ダイザに　せろしまシとゆう　ホオセキ
わずなら　こりぇを　ゼンホオセキにする
85:まとめ2025/05/30(金) 20:47:50.523 ID:Sx6+Pw790.net
県庁所在地一極集中を打破する例をあげる

たとえば滋賀県立博物館は琵琶湖に面した滋賀らしい美しい立地にある。滋賀と言えば琵琶湖であるが、ロケーションも中身も全面にそれを生かしている。水族館じゃないよ！




実は旧館は大津市にあったのだが、もし大津だったら絶対にぱっとしなかっただろう
なぜなら大津市は京都市が市境を挟んだ隣町。京都のほうが大都市であり何より古都で文化財の宝庫である以上
そこに作っても大津市民でも京都の博物館に行くし、観光客は最初から京都にしか行かないし、何より多くの県民にとってアクセスが悪かったはずだ
86:まとめ2025/05/30(金) 20:52:06.114 ID:Sx6+Pw790.net



福島県立博物館は県都の福島市でも、人口最大都市のいわき市でも、商都の郡山市でもなく、会津若松市にある
会津地方は福島県の中でも辺鄙な場所だ

この立地がなぜいいか？
中枢エリアの福島市・郡山市のある「中通り」は観光客が来ない。いわきのある「浜通り」も沿岸産業地区なのでやはり同じ
だが会津は、歴史的地域で、文化財も多く、東京や全国・世界からの観光客が集まる。そのような文化中心地にハコがあったほうが収益化しやすく
県の文化や財産を幅広い人に見てもらい知ってもらうという使命は果たせるのである
87:まとめ2025/05/30(金) 20:53:04.121 ID:moBuuLj0d.net
●ゼンよこすか(トーキョー)

よこすか(トーキョー)わ　んんん(日本)とゆう　くにが　ダイザで
よこすかが　そゆ　ホオセキああそり。
よこすかわ　せまく　そして　こりぇみよがしに　みせしめのやうに
よこすか(トーキョー)イゴイと　よこすかで　まそ(町)ずくりのゼイキンの　トウニュウリョウ
ガソ(まことに　まじめに)ドが　ことなりぬ　そしてせまい。

そこで　もとめらりぇるのが　ゼンコクトナイカ　
わがくにゼンドを23クに　するのてほるﾎ

23クを　シャクベエにも　センベエにもするのだ。
88:まとめ2025/05/30(金) 20:54:47.434 ID:Sx6+Pw790.net

九州を代表する「九州国立博物館」はどこにあるか
さっき俺が褒めた九州地方全体の拠点都市・最大集約都市の福岡市だと思うだろう？

違う。太宰府市だ
なぜだかわかるよね。当地には太宰府天満宮という地元最大の内外から人を集める観光名所を抱え、神社の境内から「虹のトンネル」で博物館までつながっているから
その導線、回遊性を考えれば、妥当な立地なのだ
89:まとめ2025/05/30(金) 20:57:27.404 ID:Sx6+Pw790.net
ちなみにことし開館した「鳥取県立美術館」があるのは鳥取市ではなく倉吉市だ


この立地も実にいい。鳥取市と言えば既に鳥取砂丘というキラーコンテンツがあるので、ほかに分野を広げる必要はない。それによって砂丘の存在感がかすんだ方がまずい
それよりは、鳥取、倉吉、米子と県の左右中央の3地域でそれぞれが別の持ち味を出して分散相互発展した方がいいというまともな神経を鳥取県はもっているから

そのようなビジョンがないのが、私の先祖の土地である山形県である
これは恥である
90:まとめ2025/05/30(金) 21:00:58.312 ID:Sx6+Pw790.net
山形県立博物館がある場所は山形市だ。すぐそばには山形美術館もある
これはあまりにも愚かな「県庁所在地一極集中」の姿である。となりの福島県でさえ県立博物館は会津にしているし、県としてワーストの過疎地の鳥取だって県立美術館は倉吉なのに
山形市は仙台市がすぐ隣、大津の人が京都に出てしまうように、東京の良い美術展はだいたい仙台でドサマワリするわけで、そうするとみんな仙台に出るのは想像に難くない
仙台の人や東京の人、世界中の人がわざわざ文化に触れるために山形のミュージアムを目指すことなど、ないのである

これが失敗地方都市の姿だ
91:まとめ2025/05/30(金) 21:02:58.637 ID:Sx6+Pw790.net
俺が山形県知事だったら「観光地区」を設定し、そこに徹底的文化インフラを投資するだろう
それか石川県みたいに金沢を観光地区ないし芸術地区とみなして博物館・美術館だらけにする。その代わり、他の公共インフラは市街地からどかし、徹底的に余所者が行楽できる街に作り替える

だが山形市は観光都市としても微妙で、じゃあ市街地に公共インフラがあるかというと、県庁なんかは町はずれに移転済みなのである。何もかもが中途半端、最低な県庁所在地だ
92:まとめ2025/05/30(金) 21:03:22.303 ID:moBuuLj0d.net
いま　コウキョが　70よろずツボとすると
コウキョを　7000マンツボ　70000よろずツボにし
かすみがせきながたまそが　20よろずツボだとしたら
やそり　2000マンツボ　20000よろずツボにするとゆうこと
ショユウチの　10ツボ　ショユウしてたら　1000ツボ　10000ツボに　カクダイする
そして　んんんコクミンになりたら(うまりぇたら)　ゼンイン　じ(トチ)を　もてるやうにする。
コクミンキャイ(カイ)じぬし
95:まとめ2025/05/30(金) 21:07:29.969 ID:Sx6+Pw790.net
つうか旭山動物園のない旭川市なんて、女子学生が陰湿なイジメやってるだけの終わってる地方都市ぞ
「全国に（可能なら世界に）抜きんでてプラスイメージ発信できるもの」を地方都市が武器として持つ必要性はそれでもあるんだよ

和歌山なんてたった一人の事件のせいで日本人全員に悪いイメージしか浮かばないし、山形だってマットだぞ
96:まとめ2025/05/30(金) 21:09:00.886 ID:Sx6+Pw790.net
繰り返すが「わが町は文化を全部捨ててもいい」でもOKなんだよ
そのような地方都市では、公立の美術館・博物館が1つもなくてもいい
そのかわりそれに費やすはずだった予算を徹底的に強みに生かせばいいの
97:まとめ2025/05/30(金) 21:10:52.308 ID:Sx6+Pw790.net
高速道路はおろかバイパスもないような車社会になる前の、徒歩かローカル線しか移動手段がなかった昭和の時代なら
行動範囲が狭い以上、そこで完結するために地域内に「疑似的な都」を作る必要があったのはわかる
なので人口数万でも全国企業の支社があったり、「銀座商店街」があったり、ミニ東京を目指したわけですが
けどそんな時代はとっくに終わっていて、今さら横並びでおててつないで無理心中じゃダメ。全部死ぬ
生き残るためには2つにこだわれ
98:まとめ2025/05/30(金) 21:17:30.172 ID:moBuuLj0d.net
●ゼンインみやこ

いま　わずらが　むかうてるところが
まさに　こん　ゼンインみやこにそかなろのい。

むかしわ　しとにぎりの　みやこでしか　できのかた
コウドな　ショリ　トゥウシン　とりしきが　だりぇもが
コジンで　できるやうに　なりすするる。

そこに　むかうてる　キギョウが　やそり　セイタウしてる。

グーグル(オルハベッタ)コジンぎゃ　ケンセク
アマゾン　コジンぎゃ　かいもの
トゥイター　コジンぎゃ　かきこみ(ハッシン)
アムウ(アップル)　コジンギャ　ショリ(しきよみ(パソコン)　ケイタイ)

ゼンキョクが　23クみたいになり　ゼンインぎゃ　コウドな　ショリノウリョクをもす
こりぇが　こりぇからの　くにの　すがたで　あろう。
101:まとめ2025/05/30(金) 21:24:50.149 ID:Sx6+Pw790.net
>> 98
読めない
99:まとめ2025/05/30(金) 21:17:48.023 ID:Sx6+Pw790.net
山形市の人口は25万足らず
これは関東で言えば東京都調布市、神奈川県茅ケ崎市、茨城県つくば市程度だ

いずれの都市も中心地ではない。多摩の中心は八王子市だし、湘南の中心は藤沢市、茨城県の中心は水戸市だ
しかし調布には東京のホームタウンとも呼べる味の素スタジアムや離島便の飛行場があり、茅ケ崎は関東を代表するマリンレジャーのメッカだし、つくばは研究学園都市で唯一無二がある
首都圏には「中心はない代わりに独自価値がある自治体」がたくさんある。ディズニーランドがある浦安市とかもそうだけども
地方都市もそうあるべきだ
104:まとめ2025/05/30(金) 21:38:19.394 ID:moBuuLj0d.net
>> 99
とおるべき　ほるべき
100:まとめ2025/05/30(金) 21:22:18.471 ID:WhQHoCE5a.net
空港といえば「阿波踊り空港」みたいな全国区のネーミングセンスがあるやつすごいよな
102:まとめ2025/05/30(金) 21:25:26.289 ID:Sx6+Pw790.net
>> 100
そう
愛称の題材すらない地方都市が一番やばいの
103:まとめ2025/05/30(金) 21:37:35.539 ID:co6eV6vm0.net
ここまで武家屋敷パンプスの話題が出ないとは
106:まとめ[過去ログ] ID:undefined
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